GURUR

[manas]

insan gururundan kolay vazgeçmemeli, onu kaybettin mi kişinin kendine saygısı da gidiyor ve bu yarayı onarmak da zor iş. Gurur yerine onur desek daha doğrudur belki.

Onur;daha vazgeçilebilir bir şeymi sizce.
İlginç vesselam.

Vazgeçilmez ve insanı insan yapan, tamamen olumlu bir şey onur.
Gurur ise  layık olanın önünde vazgeçilmesi gerekli olan bir duygu.

 

[korsan]

E ben anlamadım desem, beni anlarsınız umarım.
Keza, bir önceki ve sonraki mesajlarınızda,anlaşılmaz bir durum var yada benim anlayamadığım diyeyim.

Orasını geçtim.

Yani ilk mesajınızda gururdan vazgeçilmez der gibisiniz, örnekleme vererekte onur olabilir demişsiniz,2 incide
Onurdan vazgeçilmez demişsiniz.
Ben ortada kaldım diyeyim özürdilerim ama.
Bu arada anlayamadığım bir çok noktadan birisi
''Layık olan derken ?''

 

[manas]

Anlatmaya çalışayım tekrar, ifadelerim son zamanlar kafam gibi karışık.

Birinci mesajda gurur tabirini kullandım ve hata ettiğimi farkettim gurur yanlış kelimeydi onur olmalıydı onun yerine.

İkinci mesajda düzeltmeye çalıştım yanlışımı ve onurla gururun farkından bahsettim kendimce.
Onurlu olmak her zaman bir erdemdir ama her durumda gururlu olmak erdem değildir.
Layık olan deyince gururumdan vazgeçmem için karşımdakinin buna değdiğine inanmam lazım.

 

[korsan]

Hm şimdi daha açık oldu teşekkür ederim manas sağolunuz.
Yalnız bir yere daha takıldım,lütfen yanlış isem düzeltirsenizde ayrıca memnun olurum.
Layık olanı karşındaki insan olarak belirtmişsin.

Doğrunun önünde vazgeçilmesi daha ''doğru'' olmazmı? Burada doğru olandan kasıt durum veya durumlardır kişi yada kişiler değil.
Fikrinizi merak ediyorum.
Tekrar teşekkür ederim şimdiden.

 

[manas]

Layık olana yada sizin ifadenizle doğruya biz karar vermiyor muyuz?
Doğru durum ile doğru kişinin ayırımı neden? Bunu bilmeden cevaplayamam.
Ben de teşekkür ederim sabrınız için.

 

[korsan]

Bir kişi için gurur yada onurdan vazgeçilebilir ?
Bu ''doğrumu'' ? diyede sizin bana yaptığınız gibi soruya soruyla cevap vereyim.
Siz aradaki farkı,analiz edin artık.
Keza ben doğru kişi demedim, kişi veya kişiler dedim.Doğru olandan kasıtıda belirtmiştim ama.
Siz doğru kişi ile doğru durum arasındaki farkı sormuşsunuz.

Aynen Burada doğru olandan kasıt durum veya durumlardır kişi yada kişiler değil.
Gibi,
Ayrıca rica ederim efendim.

 

[manas]

Bir Kişi için onurdan vazgeçilmez, onur kişi yada durumlara göre değişmez. Onurun vazgeçilebileceği doğru durum olamaz.
Bir kişi için gururdan vazgeçilebilir, gurur kişilere yada durumlara göre değişebilir.

doğru durum yada durumlarda da gururdan vageçilir vazgeçilmelidir diye düşünüyorsunuz doğru anladım mı? Buna katılıyorum ben de.

Aslında durum yada kişi diyerek aynı şeyden bahsediyor olamaz mıyız diye düşündüm şimdi.

 

[korsan]

Yani bu gece, ben sanırım hafif bir tuhaflık yaşıyorum.
Evet dogru durumlarda vazgeçilebilir diye düşünüyoeum.
Kişilere karşı değil,durum  veya kişiler derken aynı şeyden bahsetmiyoru aslında.
Size şöye açıklayayım bi an için dünyada yalnız olduğunuzu düşünün ?

Gece gece başınızı ağrıtıyorum ama kusura bakmayın manas.
Şimdiden özrümüde dileyeyimde.

 

[manas]

O tuhaflık bendendir kendinize yüklenmeyin.
Yalnızsam gururumdan vazgeçebileceğim nasıl bir durum yaşayabilirim ki?

 

[korsan]

O tuhaflık bendendir kendinize yüklenmeyin.
Yalnızsam gururumdan vazgeçebileceğim nasıl bir durum yaşayabilirim ki?

Az daha felsefi düşünseniz, yani yalnız iseniz onursuz ve gurursuz olduğunuz anlamınamı geliyor ? Yada bu erdemlere ihtiyacınız olmadığı anlamınamı geliyor.
Ben kendime yüklenicem valla bu gün bir anlaşılamama durumu yaşıyorum,bu konudan yada sizden alakalı değil.

 

[manas]

Yalnızım evet düşünüyorum onurlu biriyim, bu erdemlerim var ,bu erdemelere ihtiyacım  var, ama hangi durumda nasıl bu erdemlerim ortaya çıkacak ?
( gecenin sonunda hangi noktaya geleceğiz merak ediyorum sabrınızı da takdir ediyorum bu arada  )

 

[korsan]

Yalnızım evet düşünüyorum onurlu biriyim, bu erdemlerim var ,bu erdemelere ihtiyacım  var, ama hangi durumda nasıl bu erdemlerim ortaya çıkacak ?
( gecenin sonunda hangi noktaya geleceğiz merak ediyorum sabrınızı da takdir ediyorum bu arada  )

Doğruyuda bir erdem olarak kabul edin.
Gecenin sonunu bende bilmiyorum ama zevkle yazıyorum o ayrı konu.

 

[manas]

İnsan yalnızken gerçek manada erdemliyim diyebilir mi ?
Erdemli olduğunu söylemek kolaydır da tek başınayken erdemlerini sergileyebilir mi?
Erdemli olmak ancak zıt durumlarda ortaya çıkmaz mı?

 

[Zynep]

İzninizle katılmak isterim, çünkü içinden çıkılmaz bir hal almaya başladı gibi gibi?
manas ilk mesajında bir sözcük hatası yapmış ve sonrasında kişisel görüşünü çok doğru ifade etmiş bana göre. Gururdan vazgeçilebilir, ama onur çok farklıdır.
Ve yalnızlık çok farklı bir durumdur?
Dünyada yapayalnız olan bir insanın bu kavramları geliştirebilmesine imkan var mıdır zaten?

 

[Zynep]

Felsefe okudum da, felsefeyi içinden çıkılmaz bir hale getirip, çözülmezü çözmeye çalışan filozoflara ayrıca saygı duyarım, o da ayrı bir boyut, ama izliyorum da, burada felsefe boyutlarını aşan bir mantıksızlık var gibi geldi bana.
Kusura bakmayın, son günlerin moda deyimiyle naçizane görüşümdür.

 

[Zynep]

Neyse...
Hiç bu kadar derin felsefeye gerek duymadığımdan sizlerin tartışmasına sıradan laf atıp karıştığım için özür dilerim.

İnsan yalnızken gerçek manada erdemliyim diyebilir mi ?
Erdemli olduğunu söylemek kolaydır da tek başınayken erdemlerini sergileyebilir mi?
Erdemli olmak ancak zıt durumlarda ortaya çıkmaz mı?

Yanıt bekleyen soru buydu.

 

[korsan]

İnsan yalnızken gerçek manada erdemliyim diyebilir mi ?
Erdemli olduğunu söylemek kolaydır da tek başınayken erdemlerini sergileyebilir mi?
Erdemli olmak ancak zıt durumlarda ortaya çıkmaz mı?

İşi teizme dayandırıcam ama, sonu nereye çıkar bilmiyorum.
Sanırım tehlikekli olur, yani buradan yola çıkar isek hani yalnızken erdem gelişmemesi durumuna,öyle kişileri erdemsiz kabul etmemiz gerekirki bildiğiniz gibi değil.

Ama site içeriğine aykırı olduğu için yazamıyorum.
Neyse...
Bu başlığa son mesajım olsu.
Büyük zevkti manas teşekkür ederim.

 

[manas]

Benim için de zevkti ama bir yere tam olarak bağlayamadık.
Bu sitenin sert çizgilerine kızyorum bazen laf aramızda site yöneticileri duymasın. 
Zynep e de teşekkürler.

 

[Zynep]

Valla ben bişiizm falan filan değil, ama erdemli olduğunu sanan pek çok kişinin, sıkıştığı noktada bırakın erdemi, pılısını pırtısını toplayıp kaçarken, üstüne üstlük hakaretler yağdıran zihniyetleri de tanıdım ki... neyse...

 

[Zynep]

Zynep e de teşekkürler.

Ne için?
Ben de site üyesiyim, ve yorum yapabilirim sanırım?
Yani teşekkür ederim. : )