Socrates,Eflatun ve Diyojen'in kadına bakış açısı...

[su perisi]

insanın cennetten kovulma sürecinde baş aktor oldugunu düşünülen kadın çok uzun süreler aşağılanmıştır...kalın kafalı oldugu halde fikir adamı zannedilen,bir çok insan,bu düşünceden hareektle ve fiziki gücünüde kullanarak kadını ezmeyi başarmıştır...

ÇARPICI BİR NOT:KÖR BİR İNSANLA KONUŞURKEN KULAGININ DİBİNDE NEDENSE BAGIRAN,ONA ACIYAN VE ONDAN ASLA KORKMAYAN SAGLIKLI APTAL İNSANALRIN,ÖZÜRLÜ OLANLARIN YANINDADA ÖZGÜVENLERİNİN DAHA YÜKSEK OLDUGUNU MUTLAKA GÖZLEMLEMİŞSİNİZDİR.. KADINA GÖRE FİZİKSEL ÜSTÜNLÜGÜ OLAN ERKEKLERİN BUNU KULLANMASI İLE,ÖZÜRLÜ BİRİNİN YANINDA KENDİNİ İYİ HİSSEDEN BİRİ ARASINDA HİÇ BİR FARK YOKTUR...

"Devlet" isimli kitabıyla,her ne kadar ben katılmasamda "eger dünyadaki tüm kitaplar yok olsada sadece eflatunun devleti kalsa,hepsi yeniden yazılabilirdi!dedirtecek kadar yüksek bir iltifata mahsar olan büyük düşünür eflatun  "KADIN CEHENNEMİN KAPISIDIR VE O KESİNLİKLE BİR MALDIR!"derken,sokrs ve eflatundan yine felsefenin kurucularından  kabul edilen aristo,"KADIN YARIM YARATILMIŞ BİR ERKEKTİR" demiştir...aristodan hemen sonra ise romanın siyasal tarihine "KONSÜL"sıfatıyla büyük etki yapan devlet adamı,HATİP,büyük filozof CİCERO ise,"KADINLAR OLMASAYDI ERKEKLER TANRILAŞABİLİRLERDİ...KADINLAR,ERKEKLER BÜYÜK İŞLER BAŞARMASIN DİYE"! diyerek kadın konusuyla alakalı fikrini beyan etmiştir...
M.S.200'Ü yıllarda yaşamış olan iskenderiyeli CLEMENT ise" HER KADIN,BİR KADIN OLDUĞU DÜŞÜNCESİYLE UTANÇTAN BOGULMALIDIR;ÇÜNKÜ O CEHENNEME AÇILAN BİR KAPIDIR" demiştir...

ÇARPICI NOT:felsefenin kurucusu kabul edilen adamlar var...ne kadar ahmakça bir yaklaşım...felsefe denilen şeyi nasıl kuracaksın,çadırmı kuruyorsun?!
felsefe su gibi bir şeydir...olmazsa yaşayamazsın!mesela yeni dogan bir bebegi al,ormana terket 15 sene sonra gitde adamın felsefesini seyret..
felsefe dedigin soru sormak ve cevap vermekten başka bir şey degildir...
soru dün vardı bugünde var yarında olacak...
bir şeyi başlatabiliyorsa,bitiredebilir...
o halde yarında sorular sorulacak,cevaplar alınacaksa bu bitmeyen bir süreçtir ki bu durumdan kimsenin "ben felsefeyi başlattım" diye bir iddası olmaz...haa illede felsefeyi biri kuracak yada felsefenin bir kurucuya ihtiyacı varsa,bu kurucu kesinlikle şeytandır ve felsefesinin adıda "ELMA FELSEFESİDİR"

GARİP BİLGİ:her ne hikmetse çogu din adamına göre cehennem ahalisi kadınlardan olmuştur...oysa kadın konusuyla ahlaklı hiç bir kutsal kitapda aşalayıcı her hangi bir bilgi yada ifade yoktur...din adamlarının ve yorumcularının çogunun erkek olması,erkekten yana bir bakış geriştirmiştir...eger erkeği kadına,kadında erkeğe eş yaratılmışsa,ya ikisi birden lanetlenmiştir.. ya da ikiside lanetlenmemiştir...


...Erdal DEMİRKIRAN...

 

[ölüdeniz]

Özür dilerim su perisi ama bu konuyu okuyan yönetici arkadaşlar kişisel gelişim kurallarından uzak olduğu için silinecek diye düşünüyorum.Ama konu silinmeden NİKROTES'in bir sözü vardır
''neden kadın peygamber yoktur.'' diye TEŞEKKÜRLER

 

[erdal_ergen]

Çok güzel bir yazı emeğinize sağlık.Farklı bir yönde düşünmeye itiyor herkesi

Kandınlar ve erkekler bütün mesele bu

Her iki cins içerisinde içlerinde çok iyileri çıkabildiği gibi çok da kötüleri çıkabiliyor
Fakat genellemelere hiç bir zaman katılmak doğru olmaz.

Önce  herkes kendisi ve etrafı ile barışık olursa sorunların ortadan kalkabileceğini düşünüyorum.

 

[ebruliyn]

ÇARPICI BİR NOT:KÖR BİR İNSANLA KONUŞURKEN KULAGININ DİBİNDE NEDENSE BAGIRAN,ONA ACIYAN VE ONDAN ASLA KORKMAYAN SAGLIKLI APTAL İNSANALRIN,ÖZÜRLÜ OLANLARIN YANINDADA ÖZGÜVENLERİNİN DAHA YÜKSEK OLDUGUNU MUTLAKA GÖZLEMLEMİŞSİNİZDİR.. KADINA GÖRE FİZİKSEL ÜSTÜNLÜGÜ OLAN ERKEKLERİN BUNU KULLANMASI İLE,ÖZÜRLÜ BİRİNİN YANINDA KENDİNİ İYİ HİSSEDEN BİRİ ARASINDA HİÇ BİR FARK YOKTUR...

ÇOK DOĞRU BİR TEŞHİS

 

[syn]

ÇARPICI BİR NOT:KÖR BİR İNSANLA KONUŞURKEN KULAGININ DİBİNDE NEDENSE BAGIRAN,ONA ACIYAN VE ONDAN ASLA KORKMAYAN SAGLIKLI APTAL İNSANALRIN,ÖZÜRLÜ OLANLARIN YANINDADA ÖZGÜVENLERİNİN DAHA YÜKSEK OLDUGUNU MUTLAKA GÖZLEMLEMİŞSİNİZDİR.. KADINA GÖRE FİZİKSEL ÜSTÜNLÜGÜ OLAN ERKEKLERİN BUNU KULLANMASI İLE,ÖZÜRLÜ BİRİNİN YANINDA KENDİNİ İYİ HİSSEDEN BİRİ ARASINDA HİÇ BİR FARK YOKTUR...

ÇOK DOĞRU BİR TEŞHİS 

katılıyorum

Felsefeyle ilk orta okulda Sofi'nin Dünyası adlı kitap sayesinde tanışmıştım.
İlk Socrates vardı kitapta sonra onun öğrencisi Platon...Aristo... Neredeyse tüm zıt görüşlerine rağmen bu filozofların
düşüncelerine hayran kaldığım sırada; Platon, Kadınların edilgen erkeklerin etken olduğu görüşüne sahipti cümlesi benim hayal kırıklığına uğramama neden olmuştu.
 

 

[GulsahToptas]

yorumcularının çogunun erkek olması,erkekten yana bir bakış geriştirmiştir...eger erkeği kadına,kadında erkeğe eş yaratılmışsa,ya ikisi birden lanetlenmiştir.. ya da ikiside lanetlenmemiştir...

bu düşünceye bende bende katılıyorum.teşekkürler paylaşım.

nedense eskiden gelen bir bakış açısı var kadına.ama düşündüğümde aileden başlıyor bu erkeğin kadına bakış açısı.Eğitim şart dedikleri bu olsa gerek 

 

[su perisi]

ÇARPICI BİR NOT:KÖR BİR İNSANLA KONUŞURKEN KULAGININ DİBİNDE NEDENSE BAGIRAN,ONA ACIYAN VE ONDAN ASLA KORKMAYAN SAGLIKLI APTAL İNSANALRIN,ÖZÜRLÜ OLANLARIN YANINDADA ÖZGÜVENLERİNİN DAHA YÜKSEK OLDUGUNU MUTLAKA GÖZLEMLEMİŞSİNİZDİR.. KADINA GÖRE FİZİKSEL ÜSTÜNLÜGÜ OLAN ERKEKLERİN BUNU KULLANMASI İLE,ÖZÜRLÜ BİRİNİN YANINDA KENDİNİ İYİ HİSSEDEN BİRİ ARASINDA HİÇ BİR FARK YOKTUR...

ÇOK DOĞRU BİR TEŞHİS 

katılıyorum

Felsefeyle ilk orta okulda Sofi'nin Dünyası adlı kitap sayesinde tanışmıştım.
İlk Socrates vardı kitapta sonra onun öğrencisi Platon...Aristo... Neredeyse tüm zıt görüşlerine rağmen bu filozofların
düşüncelerine hayran kaldığım sırada; Platon, Kadınların edilgen erkeklerin etken olduğu görüşüne sahipti cümlesi benim hayal kırıklığına uğramama neden olmuştu.
 

bende sizin gibi düşünüyordum ki, görüşlerini okuyana kadar... devamıda avr arkadaşlar, ee pes diyeceksiniz..

 

[su perisi]

BU ADAMIN SORUNU NE PEKİ?

Bu ve buna benzer çok sayıda tanım vardır kitaplarda... ne yazıkki bu tanımlar tüm dünyanın duayen kabul etigi kişilere aittir.. bir erkek kadını aşalıyorsa,bunun bir sebebi olmalı ...
adam fi tarihinde,"YARIM YARATILMIŞ ERKEKTİR" DEMİŞ....ötekilerde, vay be.ne büyüksün abi sen!hay agzına saglık demişler....
adam iyice gaza gelmiş,çagdaşlara bakmışlar kikadın aşagılamak çok para ediyor onlarda aşagılamış...

senin sokrat dedigin,"DÜNYA YÜZÜNDE KADIN  KADAR FİTEN VE FESAT MADDESİ OLAN HİÇ BİR ŞEY YOKTUR..KADIN ZEHİRLİ AGACA BENZERKİ DIŞ GÖRÜNÜŞÜ GAYET GÜZEL VE GÖNÜL ÇEKİCİDİR;FAKAT ONUN MEYVESİNİ YİYEN BİR YARATUK DERHAL ÖLÜR" diyerek bir kez yaptıgı evliligi ile yüzyıllara dogru yapabilmiş sıg bir adamdır...

karışı şirret,bela,allah kimsenin başına vermesin denilecek türden bir kadındır sokratın...hatta yine kendi evliliginden hareketle lokal bir saptaması daha var..

-EVLENİN,EGER ANLAŞIYORSANIZ MUTLU OLURSUNUZ,ANLAŞAMAZSANIZ FİLOZOF...demiş....anlaşanların mutlu oldugu dogruda,anlaşamayanalr arasında filozof olan tek  kişi sokrattır...

felsefesini karısının şirretliginden alan bir filezof ne kadar filozof olabilir merak ediyorum....


Erdal DEMİRKIRAN...

 

[GulsahToptas]

herkezin düşüncesine sa ygımız var

 

[ebruliyn]

yüzyıllardan beri süre gelen zaman zarfı içerisinde kadının kendini azda olsa gösterebildiği,ön plana çıkarabildiği,söz hakkı alabildiği bir yüzyılda yaşıyoruz.(tabii ki bunada şükür)Bu şartlarda söz hakkı hep erkeklerde olduğu için,bilim adamlarıda erkek olduğu için düşündükleri,söyledikleri tarihe geçmiştir.Bir kadın felsefeci olsaydı inanıyorum ki onunda erkekler konusunda söyleyecek çok şeyi olurdu.
DÜNYA YÜZÜNDE KADIN  KADAR FİTEN VE FESAT MADDESİ OLAN HİÇ BİR ŞEY YOKTUR..KADIN ZEHİRLİ AGACA BENZERKİ DIŞ GÖRÜNÜŞÜ GAYET GÜZEL VE GÖNÜL ÇEKİCİDİR;FAKAT ONUN MEYVESİNİ YİYEN BİR YARATUK DERHAL ÖLÜR

Peki  Sokratın karısının fitneci,fesat olmasının sebeplerinden biri kendisinin ona karşı olan davranışları olmasın.Etkiye tepki.

 

[korsan]

Socrateste eflatunda diyojende söyleşe yanlış yanlıştır ve köhne bir düşüncedir artık günümüzde bunlar Bu ve gibi düşüncelerin yıkılması lazım
Bütün köhnemiş düşünceleri ortadan kaldırmak  erkeği kadını taşıyan bir hammal kadını cinsel obje olarak gösteren fikirleri yıkmak ve  namus kavramını kadının üzerinden almak için.
KOnuda yazılanları yok sayacaksınız sayacagız ve aksi yönde her tür söylem ve eylemi destekleyeceğiz başta hanımlar.

 

[GulsahToptas]

Burada yazılan yazıları okuyunca aklıma ünlü bir filozofun hayata , kadına ve ilişkilere bakış açısını anımsadım. Ve sizinle paylaşmak isterim.

Arthur Schopenhauer;ünlü bir filozof ve çağında /çağından sonra bir çok filozofa ve düşünüre ilham kaynağı ollmuştur.Fakat daha çok insan sevmezliği ile bilinir ve bu yüzden de kadına soğuk bakar.Ona göre aşk yalandır,cinsellik sadece bedensel bir ihtiyaçtır bu yüzden de ruhun doyumu önemlidir.Kişinin hayatında illah biri olması gerekmez...

Bu ve buna benzer bir sürü düşüncesi vardır. İLk okuduğumda garipsedim çünkü o kadar çok ünlü bilim adamına ilham olmuş ki...ama hayatta bir gerçek var ; kadın erkeği erkek kadını tamamlar ( bu benim görüşüm   )

 

[su perisi]

...ZORLAMAYA GEREK YOK...( bölüm üç)

Buna rağmen Sokrat tüm zamanların en büyük düşünürü kabul edilmiş...

-"Bildiğim bir şey varsa oda hiç bir şey bilmediğimdir!"
dediği için insanlar " ne güzel, bilmiyorum!" dedi diye Sokrat'ı  yüceltmişler, alkışlamışlar.. yanlız gözden kaçırılan başka bir şey var,adam hakiketen bir şey bilmiyor! neden zorluyorsunuz?
Sokrat 70 seneden fazla yaşamış;ama ondan bu güne gelen hiç bir şey yok! yani adam ne yazmış, nede yazdırmış....
Eflatun tarafından kaleme alınan,"Sokrat'ın savunması" olarak günümüze gelen eserde günümüze gelen eserde olmasa adam hakkında bilgi yok!
kızmıyorum ben;anlaşılmasını istiyorum sadece....
insanlara aptal muamelesi yapılması beni çileden çıkarıyor....
bizim köylü Ehmet emmide bir şey soranalra " Ben ne biliyorum ki ogul?" demiş, Sokratta...Ehmet emininde kitabı yok,Sokratında...
Ehmet emmide karısından çok çekti,Sokratta....
o zaman ya Ehmet emmi büyük filozof, ya da Sokrat bizim köylü...


nasıl felsefe yaptım ama)

Acaba: sokrat filozofların  en büyüğü ya hani,acaba ögrencisi eflatun ve ounda ögrencisi Aristo ustalarının karısı edepsiz diye yag çekmiş olabilirler mi?
şaka yapmıyorum....
adamalrın derinligine bakıyorum veb görüyorum ki,benim şerçe parmagımın ilk boğumu daha derin.. o zaman bu adamlarının hocalarına hava atmak için şaçmalaya bileceklerini ihtimal veriyorum....


Not: Sinoplu Diyojen takımıyla tanışmış fakat onlarla anlaşamamıştır...onun kadınlar hakkında ki düşüncelerini ötekiler gibi olmaması bu tezimin doğrular niteliktedir...hatta ve başka tezide ortaya atmama izin vermektedir...


Erdal demirkıran...

 

[sessiz_lik25]

gözden kaçırılan başka bir şey var,adam hakiketen bir şey bilmiyor! neden zorluyorsunuz?
...
adamalrın derinligine bakıyorum veb görüyorum ki,benim şerçe parmagımın ilk boğumu daha derin.. o zaman bu adamlarının hocalarına hava atmak için şaçmalaya bileceklerini ihtimal veriyorum....

ben eleştirilerin biraz insaf sınırlarını aştığını düşünüyorum. adamlar bir konuda hezeyanda bulundular diye bütün fikirlerini yanlış veya basit görmek çok doğru olmaz.

o zamanki bilgi ve düşünce birikiminin şimdikiyle bir kıyaslamasını yaparsanız o şartlar altında söylediklerinin gerçekten kayda değer olduğunu görürsünüz.
hem; düşünme sanatı olan felsefe bir süreç içerisinde gelişmiştir. onlar da bu sürecen başında yer almışlar. biz şimdi daha doğru düşündüğümüzü iddia ediyorsak bunu yüzyıllar öncesi yapılmış olan düşünme faaliyelerinin sonucunda ortaya çıkan doğru-yanlış fikirlere borçluyuz.

adamları bu kadar insafsız eleştirmenizde dahil olduğunuz sınıf hakkındaki görüşlerinin etkisi olup olmadığını düşünüyor insan ister istemez.

 

[korsan]

adamları bu kadar insafsız eleştirmenizde dahil olduğunuz sınıf hakkındaki görüşlerinin etkisi olup olmadığını düşünüyor insan ister istemez.

 

Dahil olduğunuz sınıf derken ? Açarmısınız biraz

 

[syn]

su perisi öyle görünüyor ki sokrata sen oldukça içerlemişsin haksızsın diyemeyeceğim ama bununla birlikte
zamana ve zamanın şartlarına da bakmak gerek diye düşünüyorum tabi ki bu sokratı haklı göstermez ama kötü bi filozof yapar mı tartışılır sonuçta felsefe bir nevi düşünme bilimi değil midir?

 

[su perisi]

Arkadaşalr,şurada altını çizmen gereken bir eşy vardır..Yukarda bütün sözler Erdal beye aittir,benim orda tek kelime yorumumda mevcud  değildir..Altındada yazdıgım gibi,kendime ait yorumum olsa,kendime ait sayfa açıp katılabilirdim,şimdilik paylaşmakla yetindim...
Erdal beyin "sen şimdi gidecen ya cehennemin dibine git.. ben bağrıma taş basarım kitabından ..ALINTIDIR...Ve o kitabı okuyana akdar kadınlar hakkındaki böylesi keskin düşünceleri oldugunuda bilmezdim...Katıldıgım noktalar buldugun için sizlerlede paylaşmak istedim... Kitabı okuyanlar daha geniş biçimde kavrayabilecekelrdir,ne demek sitedigini,ben şeçerek ekledim,bundan sonrasınıda ekleyebilirim..

 

[su perisi]

Türkleri gayet iyi tanımış olan meşhur Piyer Loti bakın neler söylüyor:
"Müslüman Türklerin ev hayatları kelimenin tam anlamıyla başka bir dünyadır. Dünyanın başka yerlerinde bir erkek hanımına bu derece saygılı ve hayran olamaz.
Bu gerçeğin sırrı: Türk evinin kadını tarafından hazırlanışındandır.
İddia ederek söylüyorum; Bir Müslüman-Türk evinde odalar bile, özel ve maksatlı bir renk ahengi ve döşeme üslubu ile hazırlanmıştır. Evin reisi erkek, akşam üzeri büyük bir hasretle kapıdan girer. Kadının temizliği maddi planda bir çiçek kadar saftır. Bu madde temizliği, kadının ruh temizliğinden gelir. O kadın, içki kumar ve dış dünyayı bilmez..." (1921)

 

[su perisi]

SOKRAT'IN SAVUNMASI...

Sokrat'ın savunmasınu ögrencisi Eflatun ya da diğer adıyla Platon kaleme almıştır...
Eflatun'un bu süreçte çok düşkün olduğu hocasının etmediği etmediği laflarıda ona isnat ettigini düşünmemek mümkün değil....
Hani bir yakınını akybedince devleştirirsin gözünde...
Eflatunda çok sevdiği hocasının savunmasını kaleme alırken mutlaka onu devleştirerek yazmıştır....
Beş yüzler meclisinde hocasının küçük düşürüldügünü yazacak değildi...
Babası lagım çukuruna düşüp boğulan adam babasını bogularak öldüğünü söyler sadece,lağım kısmından hiç söz etmez...

Sonuçta ölmüş gitmiştir,hiç olmazsa imaji zedelenmesin....
Eflatun,Sokrat'ın savunmasını daha sonraki nesillerin düşünce adamlarına karşı tutumlarını sağlamak için reform niteliğinde uzun uzun yazmıştır...İyide yapmıştır bence...


EFLATUN,

-İnsan tüysüz yaratılmış bir hayvandır! dedi..Sonra dönemin Sinoplu Diyojen bir tavuk yakaladı kanatlarını yoldu ve Eflatun'a götürdü....

-Bak senin tarifindeki insan şekli bu! dedi... Bunun üzerine Eflatun,insanı yeniden tanımladı:

-İnsan tügsüz,iki ayaklı,yassı düz tırnaklı bir hayvandır! dedi...
İnada bak ya!
Hiç bir hayvan bu kadar inaççı olamaz..daha bir şey söylenir mi?

Erdal demirkıran...[/i]

 

[Zynep]

Erdal Demirkıran yazmış, hoş yazmış, bizleri bilgilendirmiş, ve senin aracılığınla kitabı okumayanlarda bu bilgilerden yararlandı su perisi, teşekkür ederiz.
Elbette köhnemiş ve artık itibar edilmediğini düşündüğüm/düşünmek istediğim bir takım tarihi bilgiler, filozoflara ait.
Demirkıran'ın kitabını okumadığım için varmak istediği noktanın ne olduğunu bilmiyorum, o nedenle buraya yapacağım her yorum havada kalacağı için, bu konuya hiç katılmadım.
Sadece aktardığın bölümlere yapacağım yorum, gülümseyip geçmek olacaktır şüphesiz.
Benim çevremdede var kadına bakış açısı çok sağlıklı olmayan, yani sosyal normlara pek uymayan, ancak kitapları basılmış saygınlık kazanmış yazarlar, düşünürler ve çeşitli mesleklerde başarı sağlamış iş adamları.
Kitabı okumadığım ve bunlardan çıkarılmamız istenen sonuç nedir?, bilmediğim için sadece şu şekilde yorum yapabilirim;
Hoş düşünceler değil, hiçbirisine katılmam mümkün değil, ancak bu insanların bu konudaki fikirlerine ters olsamda, olumlu ve olumsuz doktrinleri ile, belli bir yaşam görüşü geliştirmemize neden olan tüm filozoflara, katılmasamda sadece bu özelliklerinden dolayı teşekkür edebilirim.